Продолжение к предыдущему посту
Sep. 16th, 2009 05:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hemdall | ![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small} pavel_ 2007-10-25 06:52 am UTC (ссылка) |
| > Итон Итон - не ВУЗ. И не вся элита оттуда. В правительстве Черчилля было 6 выпускников, в правительстве Эттли - всего три. |
| hemdall 2007-10-25 02:21 pm UTC (ссылка) |
| Милый мой - реальные правители не утруждают себя появлением на публике - для этого есть специально обученные люди :) Официальные публичные политики - пешки-"актеры" чья роль заключается только в солидном виде и заумных речах. И публичные политики не имеют ни какой реальной власти - реальна власть у тех кто стоит и командует ими. Реальная элита - это совсем даже не публичные люди, это владельцы ТНК и банковских групп, люди чья жизнь не выделяется из общей массы обеспеченных людей и ни коим образом не привлекает к себе внимание населения... Им это не надо... |
| pavel_ 2007-10-25 04:20 pm UTC (ссылка) |
| Прямо-таки всемирный заговор. А вообще, откуда вы берёте свою информацию? (А то вы так уверены в ней, что позволяете себе разговаривать с малознакомым человеком как с грудным младенцем). |
| hemdall 2007-10-25 04:58 pm UTC (ссылка) |
| "Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует." Дао Де Дзин, Лао Цзы Обознался - извини :) Думал зебра опять написал :) А где беру информацию - ведь ее вокруг валом и я ее глазами вижу, ушами слышу и головой понимаю :) В информации - да достаточно уверен. Могут определенный неточности в не принципиальных мелочах - суть и смысл передаю точно :) |
| pavel_ 2007-10-25 05:01 pm UTC (ссылка) |
| вокруг валом Ну хоть одну ссылку. |
| hemdall 2007-10-25 05:03 pm UTC (ссылка) |
| Какую именно? :) Точнее сформулируй свое желание? |
| pavel_ 2007-10-25 05:39 pm UTC (ссылка) |
| Хотя бы одну ссылку, указывающую на ресурс, из которого вы берёте информацию. Их ведь навалом. Между прочим, мы с вами на брудершафт не пили. |
| hemdall 2007-10-25 05:55 pm UTC (ссылка) |
| www.google.ru |
| pavel_ 2007-10-25 08:08 pm UTC (ссылка) |
| Всё понятно. Подтвердить свои слова нечем. Что же вас так веселило? |
| pavel_ 2007-10-25 06:48 am UTC (ссылка) |
| > Управленческая элита легко сформирует мнение большинства при любом строе Вы уверены? Если вспомнить СССР в 80-е или ранние 90-е (и даже семидесятые) - люди не очень-то верили элите. > Перис Хилтон не получила того срока А Майк Тайсон ещё как получил. Раз на раз не приходится. |
| hemdall 2007-10-25 02:25 pm UTC (ссылка) |
| Кому не верили? И почему не верили? Да потому что и так все делали все то что хотела элита... А потом ну и что что не верили? Элита сделала с СССР то что хотела - развалила его на части, за что расплачивается народ и тогдашняя элита не шибко переживает по поводу случившегося. :) Майк тайсон не элита :) Элита это как раз Перис :) И Буш и Кенеди... А майк тайсон - выскочка который никогда не войдет в элиту... |
| pavel_ 2007-10-25 04:24 pm UTC (ссылка) |
| Чего хотела элита? Войны в Карабахе? А распада СССР, наверное, Горбачёв больше всего хотел. Прямо-таки спал и видел. |
| hemdall 2007-10-25 05:02 pm UTC (ссылка) |
| Элита в любом обществе стремиться потреблять 100% всей продукции и услуг которые производит общество, а ей в этом мешает само население. В СССР просто элита сгнила и переродилась в тех кто захотел захватить почти всю собственность страны :) Удалось им это на все 100%... Разве это не очевидно? |
| pavel_ 2007-10-25 05:39 pm UTC (ссылка) |
| Нет. (Ответить) (Уровень выше) |
| pavel_ 2007-10-25 05:42 pm UTC (ссылка) |
| > 100% всей продукции и услуг То есть элита всегда хотела покупать все товары и потреблять все (абсолютно все) услуги. Что означает эта фраза? |
| hemdall 2007-10-25 08:24 pm UTC (ссылка) |
| Понимаешь, это математический вывод :) Значит то - что есть система: общество из 2-х групп с разным размером - одна правит и имеет общую цель "максимальное потребление" и вторая подчиняется своих целей не имеет, размер первой 1/16 от всей популяции, но количество ресурсов в данной системе ограничено и не восполняется. Как распределиться потребление производимого обществом продукта? |
| pavel_ 2007-10-25 08:38 pm UTC (ссылка) |
| > имеет общую цель "максимальное потребление" Правда? С чего это вдруг? > своих целей не имеет Почему это не имеет? Что вы вообще знаете о математике? |
| hemdall 2007-10-25 08:45 pm UTC (ссылка) |
| Потому как жадность людская пределов не имеет и делиться как то богатые не хотят... По тому что не имеет таковой. Назови хотя бы ОДНУ общую цель которую добивается население? |
| zebra24 2007-10-25 09:23 pm UTC (ссылка) |
| >Потому как жадность людская пределов не имеет и делиться как то богатые не хотят... Ерунда. Жадность людей с рабской психологией - да, не имеет. Потому-что сегодня он жив, а завтра его на столбе повесят, или посадят. >По тому что не имеет таковой. Назови хотя бы ОДНУ общую >цель которую добивается население? улучшение качества жизни своих детей. Опять-же, каждый понимает эту задачу в меру своей испорченности: кто-то пытается украсть для них побольше, а кто-то пытается создать государство, в котором будет комфортно жить. |
| hemdall 2007-10-25 09:54 pm UTC (ссылка) |
| Ну ну - сошлюсь на классиков которых ты видимо не читал : К.Маркс "нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист за 100% прибыли". Повесят или не повесят - вопрос спорный но что капиталисты стремятся увеличивать свои капиталы до 100% владения ресурсами системы - аксиома. Улучшение - это относительная величина и КАЖДЫЙ человек понимает под этим что то свое и поскольку ни задано никаких четких параметров: в какой срок, на сколько, в каких единицах это мерится, что надо сделать для этого нет, то следовательно все люди достигают РАЗНЫЕ цели в разных направлениях поскольку у каждого СВОЕ представление о "улучшении" и путях реализации. А я спрашивал о ЕДИНОЙ для всех общей цели... Как пример в годы войны это была "борьба с фашизмом" когда КАЖДЫЙ гражданин делал все возможное что бы на своем месте этому помочь и добиться. Какая сейчас аналогичная цель? Нет, ты не догоняешь - что только ОДНА идея овладевшая умами масс становиться реальной силой... |
| zebra24 2007-10-25 10:18 pm UTC (ссылка) |
| >"нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист за 100% прибыли". Да, это принцип ведения бизнеса в отсталых странах. На твоём языке называется продажа Родины. >Улучшение - это относительная величина и КАЖДЫЙ >человек понимает под этим что то сво... Большинство понимают это одинаково. >А я спрашивал о ЕДИНОЙ для всех общей цели... А я отвечал о суммарном векторе. >Как пример в годы войны это была "борьба с фашизмом" когда КАЖДЫЙ >гражданин делал все возможное что бы на своем месте этому помочь и добиться. Правильно, опять-же делали это всё ради улучшения жизни, не своей, так своих детей. >Какая сейчас аналогичная цель? Цель - улучшить свою жизнь и жизнь детей, построить эффективное государство. Начальный этап - борьба с авторитарным режимом. >Нет, ты не догоняешь - что только ОДНА идея овладевшая >умами масс становиться реальной силой... откуда ты берёшь эти аксиомы? :) Тебе голоса не являются? :) |
| hemdall 2007-10-25 10:52 pm UTC (ссылка) |
| Этот принцип в полной мере представляют демократы :) И за 100% прибыли он продадут всех с потрохами - что уже было продемонстрировано в 90 годы... Понимают может быть а вот цели и направления действий РАЗНЫЕ. Одна цель - это одна цель а не много... Вектора направленные в разные стороны гасят друг друга :) В любом случае у населения нет ЕДИНОЙ цели которую они целенаправленно добиваются - ВСЕ не планируют и не достигают ОДНУ цель... Не улучшали они жизнь - они БОРОЛИСЬ С ВРАГОМ ЗА ВЫЖИВАНИЕ. Чушь полная :) Что меня очень радует :) Нет голоса не являются - это другой классик Ленин :) "Борец" с "авторитарным режимом" должен занть классиков :) А на твои намерения населению насрать - по тому как новодворская это кричит уже 20 лет не затыкаясь... |
| zebra24 2007-10-26 12:52 am UTC (ссылка) |
| >И за 100% прибыли он продадут всех с потрохами - >что уже было продемонстрировано в 90 годы... Так эти-то и за 10% процентов мать родную продадут. Людей сравнивают с овцами и относятся к ним так-же. >Понимают может быть а вот цели и направления >действий РАЗНЫЕ. Одна цель - это одна цель а не много... Ещё раз - цель у большинства одна. Направления действий действительно разные могут быть. При общественной дискуссии направления действий будут результатом компромисса и обдуманного решения. При суверенной демократии - волюнтаристским решением. Что грозит снижением эффективности. >Не улучшали они жизнь - они БОРОЛИСЬ С ВРАГОМ ЗА ВЫЖИВАНИЕ. Тем не менее цель была именно та. >"Борец" с "авторитарным режимом" должен занть классиков :) великий спорщик-управленец должен уметь проверять факты и не полагаться на "классику", как на истину в последней инстанции. |
| hemdall 2007-10-26 07:51 am UTC (ссылка) |
| Ну Гайдар людей вообще за тараканов считал и морил - так что молчи в тряпочку... >цель у большинства одна. Да нет такой общей цели у населения - у элиты она есть и целенаправленно достигается а у населения ее нет что позволяет элите навязывать свои цели населению. Вот например - в Кандопоге у населения появилась ОДНА цель - навести порядок с приезжими в городе: результат - приезжие ведут себя очень хорошо или уехали из города... Ну если у демшизы такое понимание целей - то власть вам точно не грозит, вы не умеете управлять и что такое целепологание понятия не имеете. Понимаешь есть вещи доказавшие свою правильность тем что реально произошли :) Только практика и есть единственный критерий истинности - а идея овладевала умами масс и становилась реальной силой на практике МНОЖЕСТВО раз. Если ты этого не понимаешь - то зачем споришь? (Ответить) (Уровень выше) |
