hemdall: (Default)
[personal profile] hemdall
zebra24 пишет
немного теории о демократии
Немного теоретических размышлений о демократии.
Я не буду давать известные и популярные определения демократии, расписывать её принаки и пр.
Я попробую рассказать о принципах, на которых строится демократия, принципах которые позволяют ей успешно конкурировать с другими формами правления.
В первую очередь, демократия это способ управления государством.
Для чего существует государство?
Ответы на этот вопрос достаточно существенны для понимания демократии.
С моей точки зрения государство, это просто система организации взаимодействий в обществе. Взаимодействия могут приносить как вред обществу, так и пользу. Идеальное государство призвано уменьшать вред от взаимодействий и увеличивать пользу. Кроме того государство призвано помогать обществу максимально эффективно решать возникающие перед ним проблемы.

Скажем, идеальное государство полностью ликвидирует преступность. С другой стороны идеальное государство позволяет обществу эффективно защищаться от внешних угроз с минимальными затратами.
С третьей стороны, оно позволяет обществу максимально эффективно защищать слабых членов общества, минимизируя затраты сильных на эту защиту.
Тут стоит определиться, что мы понимаем под вредом, и что под пользой.
Я понимаю под пользой гармоничное, максимально эффективное, стабильное и в долгосрочном плане быстрое развитие общества.
Под гармонией я понимаю именно мирное и комфортное сосуществование в обществе совершенно разных людей, умеренное воздействие общества на окружающую среду, просвещение общества в целом и отдельных людей, в том числе, повышение уровня жизни.

С моей точки зрения демократия это максимально бесконфликтное участие, как можно большего, числа людей в управлении государством.
Участие может быть выражено различными способами, через разные передаточные механизмы, системы и пр. Участие может быть пассивным или активным.
Оно может ограничиваться сферой интереса индивидуума. Оно может как ограничиваться постановкой актуальной задачи, так и диктатом средств её достижения.
Каким образом возможно обеспечить такое участие?

В первую очередь это первый принцип демократии - общественная дискуссия.
Несомненно, что без качественного обсуждения невозможно разумное участие людей в управлении.
Естественно, что результаты этой дискуссии должны влиять на принятие решений.

Второй важный принцип, это принцип принятия обществом решений большинства.
Этот принцип обеспечивает фактическую возможность принимать решения, в отсутствии полного согласия по вопросу. В том числе и принуждать отдельных членов общества выполнять решения большинства. Особенно, если эти решения направлены на соблюдение перового или третьего принципа.

Третий важный принцип, это принцип незыблемости неотъемлемых прав меньшинства.
Этот принцип обеспечивает минимальный интерес меньшинств к существованию в этом государстве и к участию в принятии решений.
Существование этого принципа позволяет надеяться, что сопротивление меньшинства будет носить конструктивный характер, а эффект противодействия несогласных будет канализирован в дискуссию, что уменьшает издержки на обеспечение второго принципа.
Под меньшинствами я подразумеваю любое меньшинство (строго говоря и ущемлённое большинство тоже), которое возникает в ходе решения той или иной проблемы. Список неотъемлемых прав человека я не буду приводить, найдёте если интересно. Отмечу только главный принцип - "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".

Четвёртый принцип - равноправие. Означает, что у людей одинаковые права при любом участии в общественной жизни. Этот принцип часто путают с уравниловкой. От уравниловки он отличается тем, что обеспечивает людям равные права в одинаковых правовых ситуациях. Скажем, закон может ограничивать людей, к примеру не давать им права занимать те или иные посты. Но закон не может ограничивать людей без серьёзных причин. Такое ограничение считается дискриминацией. Любое разумное ограничение должно быть связанно с обеспечением одного из трёх принципов.


Из этих принципов логично вытекают следствия.

Следствие первое.
Общество должно структурироваться таким образом, чтобы максимально хорошо выполнялись эти четыре принципа.
Фактически это означает, что общество должно изобретать и внедрять новые механизмы, которые позволяют улучшить приближение к идеалу.
Особенно при увеличении размеров общины.
(миф о "невозможности демократии в большом обществе" развеивается именно примерами внедрения подобных механизмов)

Инструменты демократии.

1) Один из важнейших классов инструментов, это инструменты поддержания общественной дискуссии.
Сюда входят СМИ, позволяющие независимым и активным участникам дискуссии влиять на мнение остальных. Для того, чтобы СМИ могли выполнять свою роль, не должно быть монополизации медийного пространства. Особенно опасно, когда происходит идеологическая монополизация медийного пространства, т.е. когда доминирует одна идеология, точка зрения, партия.
При этом оценка такой монополизации должна базироваться на реальном уровне влияния СМИ на общество. Т.е. невозможно говорить о свободной дискуссии, при этом указывая, что малотиражная газетка оппонирует влиятельным телеканалам. Тут надо сделать одну оговорку - не обязательно постоянно возвращаться к вопросам, по которым есть конценсус в обществе.
Хотя если актуальная дискуссия требует этого, то и это возможно.

Саморегулируемые, независимые экспертные сообщества, позволяющие повышать качество дискуссии за счёт профессионалов, т.е. людей глубоко погруженных в проблему.
Это различные профсоюзы, гильдии, сообщества, академии и пр. Очевидно, что влияя на состав этих сообществ государственные мужи будут склонять дискуссию в свою пользу. Поэтому независимость подобных сообществ от власти весьма важная составляющая.

Так-же сюда входит и деятельность государства, по вовлечению в процесс принятия решений экспертных сообществ и мотивация представителей гражданского общества к занятию активной позиции.

Сюда-же входит и обязанность государства поддерживать определённый уровень образования у граждан, без которого люди не смогут оценить качество принимаемых решений, даже зная мнения профессионалов на этот счёт.

2) Второй важный класс инструментов, это инструменты, принуждающие государство СЛЫШАТЬ эти дискуссии и руководствоваться ими при принятии решений.

* Это честные выборы представителей в органы власти. Такие выборы представителей подразумевают общественную дискуссию не только о программах кандидатов, но и о личных качествах самих кандидатов, об их профессионализме, заслугах и неудачах на прежних постах.

* Механизмы ограничения незаконного влияния власти на общество и его структуры.

* Механизмы разделения властей и меры взаимного и общественного контроля, позволяющие избежать ситуаций, когда правящие круги использует инструменты власти для сохранения своего положения.

* Механизмы, обеспечивающие прозрачность действий властей.

* Механизмы консервации политического строя.

Тут я выделю:
Конституция и законы. Международные договора, незыблемость прав человека и пр.
В частности меры по ограничению возможностей власти изменять свои функции, полномочия и законы, нарушать права человека.
Иерархия законов, где более важный закон требует бОльшего согласия, чем менее важный. Распространение всей иерархии законов на власти всех уровней.
Сюда входят меры по пропаганде и разъяснению принципов устройства государства, меры по защите от необратимых (сложно обратимых) изменений в политическом устройстве.


На мой взгляд подобное определение демократии позволяет трезво оценивать качество демократии в разных странах. Естественно, для этого нужно обладать достаточно объективными знаниями фактического материала об этих странах. Уровень важности каждого механизма, качество его работы и т.д. и т.п. Вы можете оценивать сами. Сами-же можете оценить и КПД системы.
Каждый механизм добавляет качества системе, позволяет повысить совокупный КПД, а значит и качество решений, а значит и уровень жизни людей. С другой стороны, отсутствие важных механизмов может привести к полной неэффективности демократии , как системы, или даже к полному разрушению демократии и установлению авторитарного, или даже диктаторского режима. И тогда КПД системы уже будет сильно зависеть от случайных факторов, что как правило, приводит к тому, что совокупный КПД получается ниже, чем был бы при демократии.

Эффективность демократических механизмов уже не раз доказывала история. Достаточно хотя-бы того, что страны с приемлемым и стабильным уровнем жизни выбрали себе этот путь. При движении в сторону демократии важно не засматриваться на ошибки других, и не брать их за образец, как это делают наши единоросики, а стараться объективно оценивать, как именно повлияют те или иные шаги на КПД системы.

Ну и на последок, я очень надеюсь, что для внимательного читателя стало очевидно, что "суверенная демократия" никакого отношения, к собственно демократии, не имеет.


отпечатано постоксероксомОригинал поста

Когда то я хотел на основе этой дискусси сделать большую статью, но пока лень и потому закину ее к себе в блог для истории. Потом как нибудь обработаю.

Чисто так посмеяться над демшизой
[info]hemdall
2007-10-25 05:20 am UTC (ссылка)
>Я не буду давать известные и популярные определения демократии, расписывать её принаки и пр.
>Я попробую рассказать о принципах, на которых строится демократия, принципах которые позволяют ей успешно >конкурировать с другими формами правления.

Покуда ни одно определение демократии ее еще не определило :) Ну а если есть такое - то в студию :)

>В первую очередь, демократия это способ управления государством.
>Для чего существует государство?
>Ответы на этот вопрос достаточно существенны для понимания демократии.
>С моей точки зрения государство, это просто система организации взаимодействий в обществе. Взаимодействия >могут приносить как вред обществу, так и пользу. Идеальное государство призвано уменьшать вред от >взаимодействий и увеличивать пользу. Кроме того государство призвано помогать обществу максимально >эффективно решать возникающие перед ним проблемы.

Государством управляют всегда те люди которые реально умеют это делать и организация власти всегда, при любом строе и в любой стране одинакова. Меняется лишь внешняя форма - которая оптимально отвечает текущим целям и нуждам правящей элиты. Мнение населения В ЛЮБОМ государстве роли ни какой не играет... Вернее сказать это мнение формирует сама элита с помощью СМИ и оно таково как ей это надо... Например смотри как было сформировано мнение для нападения на Югославию и Ирак :)
И нападение террористов 2001 - это 100% работа американских спецслужб по заказу элиты...

>Скажем, идеальное государство полностью ликвидирует преступность. С другой стороны идеальное государство >позволяет обществу эффективно защищаться от внешних угроз с минимальными затратами.
>С третьей стороны, оно позволяет обществу максимально эффективно защищать слабых членов общества, >минимизируя затраты сильных на эту защиту.
>Тут стоит определиться, что мы понимаем под вредом, и что под пользой.
>Я понимаю под пользой гармоничное, максимально эффективное, стабильное и в долгосрочном плане быстрое >развитие общества.
>Под гармонией я понимаю именно мирное и комфортное сосуществование в обществе совершенно разных людей, >умеренное воздействие общества на окружающую среду, просвещение общества в целом и отдельных людей, в том >числе, повышение уровня жизни.

Любое государство при любом строе защищает своих членов, если только у руля НЕ вражеские агенты задача которых - уничтожить государство.
По определениям - в чем именно измеряется эффективность? стабильно и быстрое развитие - для каких целей? Просвещение населения - что то вот этого как раз не наблюдается в развитых "демократиях" ни в других формах :) Поскольку чем более просвещено население тем труднее элите им управлять. А элите конкуренция и проблемы не нужны...

>С моей точки зрения демократия это максимально бесконфликтное участие, как можно большего, числа людей в >управлении государством.
>Участие может быть выражено различными способами, через разные передаточные механизмы, системы и пр. >Участие может быть пассивным или активным.
>Оно может ограничиваться сферой интереса индивидуума. Оно может как ограничиваться постановкой актуальной >задачи, так и диктатом средств её достижения.
>Каким образом возможно обеспечить такое участие?

Управление в первую очередь подразумевает планирование достижения четких и определенных ЦЕЛЕЙ. А чем больше участников управления тем соответственно больше этих самых целей - ведь у каждого они свои. При этом ресурсы ВСЕГДА ограничены и возможно достижение только НЕКОТОРЫХ целей. Следовательно будут достигаться только те цели которые принадлежат только тем кто реально умеет управлять. Владение реальными управленческими знаниями естественным образом ограничено в любом обществе в силу не способности и не возможности большинства населения руководить.

>В первую очередь это первый принцип демократии - общественная дискуссия.
>Несомненно, что без качественного обсуждения невозможно разумное участие людей в управлении.
>Естественно, что результаты этой дискуссии должны влиять на принятие решений.

Реально умеющие управлять люди направляют данные дискуссии существующие при любом строе в нужное для достижения ИХ целей русло, поскольку большинство населения не умеет управлять и не имеет реальных четких целей - то дискуссии сводятся исключительно к выбору целей принадлежащим элите которая реально умеет управлять



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто так посмеяться над демшизой
[info]hemdall
2007-10-25 05:20 am UTC (ссылка)
>Второй важный принцип, это принцип принятия обществом решений большинства.
>Этот принцип обеспечивает фактическую возможность принимать решения, в отсутствии полного согласия по >вопросу. В том числе и принуждать отдельных членов общества выполнять решения большинства. Особенно, если >эти решения направлены на соблюдение перового или третьего принципа.

Управленческая элита легко сформирует мнение большинства при любом строе - не зависимо от того как он называется и чего хочет население - оно примет цели элиты в любом случае.
Данная функция которая применяется элитой в управлении имеет название "мотивация и контроль".

>Третий важный принцип, это принцип незыблемости неотъемлемых прав меньшинства.
>Этот принцип обеспечивает минимальный интерес меньшинств к существованию в этом государстве и к участию в >принятии решений.
>Существование этого принципа позволяет надеяться, что сопротивление меньшинства будет носить >конструктивный характер, а эффект противодействия несогласных будет канализирован в дискуссию, что >уменьшает издержки на обеспечение второго принципа.
>Под меньшинствами я подразумеваю любое меньшинство (строго говоря и ущемлённое большинство тоже), которое >возникает в ходе решения той или иной проблемы. Список неотъемлемых прав человека я не буду приводить, >найдёте если интересно. Отмечу только главный принцип - "твоя свобода заканчивается там, где начинается >свобода другого человека".

Права меньшинства - очень скользкая тема по скольку всегда реально правит именно меньшинство :)
Но видимо ты в данном контексте имеешь в виду что мнение тех кто кто остался при выборе цели в меньшинстве?
Количество ресурсов ограниченно - а следовательно общество ни когда не будет достигать множества целей проигравшего меньшинства, а элита заставляет принципом "демократии" обратить противников себе на пользу - меньшинство должно согласиться с мнением большинства при демократии и достигать заданные ей цели вопреки своему мнению, не правда ли? :)
При "демократии" мнение большинства населения формирует элита которая владеет всеми СМИ и целенаправленно управляет ими, а меньшинство в итоге присоединяется :)

>Четвёртый принцип - равноправие. Означает, что у людей одинаковые права при любом участии в общественной >жизни. Этот принцип часто путают с уравниловкой. От уравниловки он отличается тем, что обеспечивает людям >равные права в одинаковых правовых ситуациях. Скажем, закон может ограничивать людей, к примеру не давать >им права занимать те или иные посты. Но закон не может ограничивать людей без серьёзных причин. Такое >ограничение считается дискриминацией. Любое разумное ограничение должно быть связанно с обеспечением >одного из трёх принципов.

Равноправие - иллюзия, поскольку законы пишет элита и для элиты в чем любой может убедиться - например в каждом серьезном законе есть специальные оговорки для богатых :)
И даже на пример в США Перис Хилтон не получила того срока какой дали бы рядовому американцу за такое же преступление - равенство хорошо на словах но в реальности его не существует: те кто умеет управлять ВСЕГДА в исключительном положении.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Чисто так посмеяться над демшизой
[info]hemdall
2007-10-25 05:21 am UTC (ссылка)
>Из этих принципов логично вытекают следствия.

>Следствие первое.
>Общество должно структурироваться таким образом, чтобы максимально хорошо выполнялись эти четыре принципа.
>Фактически это означает, что общество должно изобретать и внедрять новые механизмы, которые позволяют >улучшить приближение к идеалу.
>Особенно при увеличении размеров общины.
>(миф о "невозможности демократии в большом обществе" развеивается именно примерами внедрения подобных >механизмов)

Поскольку любое общество контролируется элитой то кто кому должен - это весьма интересный вопрос :)
То есть элита всегда строит структуру общества так как ей нужно в данный момент для достижения собственных целей а мнение населения в этом для элиты равнозначно мнению коров на ферме которой владеет фермер.
Т.е. что бы они не думали их все равно используют на нужды фермера - мясо, шкуры и т.д... Только не понятно по чему коровы думают что ферма существует для удовлетворения только их потребностей? :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Чисто так посмеяться над демшизой
[info]hemdall
2007-10-25 05:23 am UTC (ссылка)
>Инструменты демократии.

>1) Один из важнейших классов инструментов, это инструменты поддержания общественной дискуссии.
>Сюда входят СМИ, позволяющие независимым и активным участникам дискуссии влиять на мнение остальных. Для >того, чтобы СМИ могли выполнять свою роль, не должно быть монополизации медийного пространства. Особенно >опасно, когда происходит идеологическая монополизация медийного пространства, т.е. когда доминирует одна >идеология, точка зрения, партия.
>При этом оценка такой монополизации должна базироваться на реальном уровне влияния СМИ на общество. Т.е. >невозможно говорить о свободной дискуссии, при этом указывая, что малотиражная газетка оппонирует >влиятельным телеканалам. Тут надо сделать одну оговорку - не обязательно постоянно возвращаться к >вопросам, по которым есть конценсус в обществе.
>Хотя если актуальная дискуссия требует этого, то и это возможно.

Не зависимых СМИ не существует - они все принадлежат элите которая формирует с их помощью общественное мнение. Не ужели кто то по наивности думает что главный редактор долго усидит в кресле если опубликует статью противоречащую мнению владельца? :)
Консенсунс определяет элита пропогандой нужной им в данном случае идеи, например "демократия в Ираке" хотя реальная цель - дешевая нефть.

>Саморегулируемые, независимые экспертные сообщества, позволяющие повышать качество дискуссии за счёт >профессионалов, т.е. людей глубоко погруженных в проблему.
>Это различные профсоюзы, гильдии, сообщества, академии и пр. Очевидно, что влияя на состав этих сообществ >государственные мужи будут склонять дискуссию в свою пользу. Поэтому независимость подобных сообществ от >власти весьма важная составляющая.

Ну что за "В гостях у сказки"? Кто платит зарплаты этим сообществам - тот и приказывает им КАКИЕ должны быть результаты. :)
Кто девушку ужинает - тот ее и танцует.
При этом население ни коим образом оплачивать работу данных сообществ не способно даже в принципе...
Поясню - можно дать хороший контракт этому сообществу, что в общем и делается, для того что бы оно приследовало исключительно свою прибыль ни как не связанную с пользой для всего общества.

>Так-же сюда входит и деятельность государства, по вовлечению в процесс принятия решений экспертных >сообществ и мотивация представителей гражданского общества к занятию активной позиции.

Мотивация всегда такая как надо элите что бы достигать ее ЦЕЛИ :) Как ты себе представляешь что элита подпустит кого то к реальному управлению - особенно если он не умеет управлять?

>Сюда-же входит и обязанность государства поддерживать определённый уровень образования у граждан, без >которого люди не смогут оценить качество принимаемых решений, даже зная мнения профессионалов на этот >счёт.

Уровень обучения всегда таков какой нужен элите для легкого управления - чем ниже уровень образования тем легче. Но поскольку все таки требуются высококлассные спецы - то здесь этот вопрос решается формированием узкого кругозора у спецов - "узких" специалистов :)

>2) Второй важный класс инструментов, это инструменты, принуждающие государство СЛЫШАТЬ эти дискуссии и >руководствоваться ими при принятии решений.

Вот это да - слушает элита с помощью спец служб много и качественно :) Но исключительна для собственного оптимального управления и пресечения попыток посягнуть на ее власть.

>* Это честные выборы представителей в органы власти. Такие выборы представителей подразумевают >общественную дискуссию не только о программах кандидатов, но и о личных качествах самих кандидатов, об их >профессионализме, заслугах и неудачах на прежних постах.

Политиков элита специально выращивает для того что бы выставлять этих актеров перед населением :)
И тем самым снять всю ответственность перед населением с самой элиты :) Политики - не имеют своей воли и власти.


>* Механизмы ограничения незаконного влияния власти на общество и его структуры.

Это исключительно меры не допущения конкурентов в сферу деятельности элиты



(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Чисто так посмеяться над демшизой
[info]hemdall
2007-10-25 05:23 am UTC (ссылка)
>* Механизмы разделения властей и меры взаимного и общественного контроля, позволяющие избежать ситуаций, >когда правящие круги использует инструменты власти для сохранения своего положения.

Элита исключительный правитель не нуждающийся в этом, данный пункт - чисто для отвода глаз и чистки самой элиты от "нежелательных" или "вредных" элементов...

>* Механизмы, обеспечивающие прозрачность действий властей.

Это просто не возможно - иначе враги из другого государства уничтожат власть этого :)
Прозрачность действий властей - это полный бред. Путь самоубийства государства...

> * Механизмы консервации политического строя.

Механизм прост - элита не допускает других в свои круги обучения: закрытые ВУЗЫ Ейль и Итон например :)



>Тут я выделю:
>Конституция и законы. Международные договора, незыблемость прав человека и пр.
>В частности меры по ограничению возможностей власти изменять свои функции, полномочия и законы, нарушать >права человека.
>Иерархия законов, где более важный закон требует бОльшего согласия, чем менее важный. Распространение всей >иерархии законов на власти всех уровней.
>Сюда входят меры по пропаганде и разъяснению принципов устройства государства, меры по защите от >необратимых (сложно обратимых) изменений в политическом устройстве.

Законы пишет элита и для элиты :) реально повлиять на закон и его исполнение население ни где не способно - у него нет ни каких законных способов влияния...



>На мой взгляд подобное определение демократии позволяет трезво оценивать качество демократии в разных >странах. Естественно, для этого нужно обладать достаточно объективными знаниями фактического материала об >этих странах. Уровень важности каждого механизма, качество его работы и т.д. и т.п. Вы можете оценивать >сами. Сами-же можете оценить и КПД системы.
>Каждый механизм добавляет качества системе, позволяет повысить совокупный КПД, а значит и качество >решений, а значит и уровень жизни людей. С другой стороны, отсутствие важных механизмов может привести к >полной неэффективности демократии , как системы, или даже к полному разрушению демократии и установлению >авторитарного, или даже диктаторского режима. И тогда КПД системы уже будет сильно зависеть от случайных >факторов, что как правило, приводит к тому, что совокупный КПД получается ниже, чем был бы при демократии.

Поскольку твой взгляд - это взгляд идеалиста плохо представляющего себе как устроена власть то данный вывод высосан из пальца - все это без почвенные декларации не имеющий под собой ни каких реальных предпосылок

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Чисто так посмеяться над демшизой
[info]hemdall
2007-10-25 05:24 am UTC (ссылка)
>Эффективность демократических механизмов уже не раз доказывала история. Достаточно хотя-бы того, что >страны с приемлемым и стабильным уровнем жизни выбрали себе этот путь. При движении в сторону демократии >важно не засматриваться на ошибки других, и не брать их за образец, как это делают наши единоросики, а >стараться объективно оценивать, как именно повлияют те или иные шаги на КПД системы.

Демократии не существует, и по тому она ни как не могла показать свою эффективность. Демократия как механизм снятия ответственности и облегчения управления не образованной массой населения придуман элитой и применяется когда общество стабильно идет к цели которую ей определила элита и исключительно для того что бы общество от курса не отклонялось. Вся разница между курсами между двумя партиями заключается только в то в какого цвета флажок будет в салоне пока машина едет к заданной цели...

>Ну и на последок, я очень надеюсь, что для внимательного читателя стало очевидно, что "суверенная >демократия" никакого отношения, к собственно демократии, не имеет.

Ты знаешь - вообще ни какой демократии не существует ни суверенной и любой другой...

(Ответить) (Уровень выше)


Продолжение следует...

August 2021

S M T W T F S
1 2 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 02:52 am
Powered by Dreamwidth Studios