Про Японию
Mar. 16th, 2011 06:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hemdallНе понимаю, что, куда и зачем постит за поддержку Японии. Нафига? В чем смысл? Кому это надо?
Лично мое мнение - одним нашим врагом на время стало меньше. И надо немедленно пользоваться моментом и отжимать из них нужные нам решения, технологии и уступки.
Нам объективно выгодны эти потери врага. Если при том враг самоуничтожится - вообще для нас идеальный вариант.
Лично мое мнение - одним нашим врагом на время стало меньше. И надо немедленно пользоваться моментом и отжимать из них нужные нам решения, технологии и уступки.
Нам объективно выгодны эти потери врага. Если при том враг самоуничтожится - вообще для нас идеальный вариант.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Баба с возу
Date: 2011-03-16 01:00 pm (UTC)Re: Баба с возу
Date: 2011-03-16 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-16 01:52 pm (UTC):)
Date: 2011-03-16 02:08 pm (UTC)Во вторых это не мародерство (рекомендую погуглить толковый словарь), а защита "национальных интересов". Они к сведению - не базируются на эфемерных и никак не измеримых сущностях.
Не зависимо от того что произошло - жизнь не кончается и по крайней мере глупо упускать возможности увеличения собственного могущества. Японцам мы - абсолютно пофигу. Они нам - тоже. Смысла им помогать нет никакого - никакой благодарности не будет даже в принципе.
При том наша помощь им для них "потеря лица" и смертельное оскорбление.
Re: :)
Date: 2011-03-16 02:33 pm (UTC)А выкручивать руки умирающему, пытаясь снять у него с пальца обручальное кольцо - большей потери лица и самоунижения трудно себе представить.
Любая катастрофа - это проверка людей на человечность. Боюсь, в России не все её выдержали.
Re: :)
Date: 2011-03-16 02:47 pm (UTC)И совсем не они определяют или будут когда либо определять будущий курс страны.
Да конечно покушать они возьмут, но никакой, подчеркиваю еще раз - НИКАКОЙ благодарности не будет. На словах да - а реально для них это смертельная обида. Вся помощь будет принята как "оскорбительная подачка" гордому японскому народу с вытекающими из того последствиями от иностранцев - которые не люди, а так что то вроде "говорящих животных".
"Добро пожаловать в реальный мир, дружок" (с) Матрица.
На межгосударственном уровне - это норма. У нас есть претензии к Японии. У Японии есть претензии к нам.
Потому выламывание рук-ног и откручивание головы - норма. Если ты слаб - тебе выкрутят и руки и ноги и голову. И никаких скидок на "почему ты слаб" никто и нигде не делает.
Гаити - отличный пример прямая военная оккупация под прикрытие "помощи при землетресении".
UPD. И ровно тоже самое будет с Сахалином-Дальним Востоком если мы станем слишком слабы и случись что то там - "япы нам помогут". Так помогут что никому мало не покажется.
:) Эх, на бытовом уровне - да, а вот на государственном - нет.
no subject
Date: 2011-03-16 03:05 pm (UTC)Вы излагаете взгляды человека, оторвавшегося от русской культуры. Это ни к чему хорошему не ведёт, т.к. культура всё-таки великая, и позволяет её носителям обходиться без поиска сиюминутной выгоды - что часто ведёт к выигрышу в долгосрочной перспективе. Не надо кидаться на всё, что блестит.
Претензии Японии к нам - это проблемы японцев. А какие у России претензии к Японии?
Ну что Вы
Date: 2011-03-16 03:18 pm (UTC)Почти все территории пришлось завоевывать с той или иной силой. Или Вы думаете казаки типа Ермака это такие добрые дядечки которые и мухи не обидят???
Другое дело что завоевание не подразумевало уничтожения народов, а заключалось во включение их в русскую культуру как неотъемлемой части. При том все несогласные с тем - уничтожались, те кто соглашался - получал кучу ништяков.
Это - реальная история как "собирались земли".
Вы видимо не понимаете - уровень понимания он разный. У детей в первом классе один, у детей в десятом - другой, у тридцатилетних третий совсем не похожий ни на то ни на другое =)
Русская культура подразумевает очень хорошее отношение к своим и очень плохое к чужим. А к врагам - которые и не не скрывают, что они наши враги - соответствующее.
Эмоций к японцам я никаких не испытываю - мне на них наплевать ровно так же как им на меня. Но и свои исторические интересы которые никогда не меняются надо соблюдать - иначе надо всю страну раздать всем желающим.
Вы поди еще и острова отдать желаете, ну чисто ради благотворительности??? А если нет - то наплевать что там произошло - надо выламывать руки, ноги и голову требуя учета СВОИХ интересов.
Мы де-юре не имеем мира с Японией, иначе говоря - у нас еще не окончена с ними ВОВ. Мы требуем снятия всех территориальных и иных претензий от Японии, а так же браконьерства в наших территориальных водах. Ну это так на вскидку - а по существу там куча всяких моментов.
no subject
Date: 2011-03-16 04:00 pm (UTC)А судьба Ермака - не самый лучший пример. Как-то не вдохновляет.
Нет, дружище, с таким "кацапским" подходом - всех ломать, гнуть под себя, по возможности максимально унижая слабого - прирастить Россию невозможно, а вот развалить до конца - легко.
И про претензии - ерунда, в сущности. Ну, браконьеры... Сами себе много лет создают проблемы. Но это их проблемы. У нас есть свои проблемы, но они коренятся не в том, что Япония нам в чём-то мешает или стоит на дороге. Мы сами себе мешаем.
Наполовину говорите?
Date: 2011-03-16 04:12 pm (UTC)Вы о какой половине этой поговорки говорите?
Извините Вы историю читайте как пропаганду (чем она и является) и включайте логику по фактам, все "добровольное" так или иначе сопровождалось силой и зачисткой "не довольных" из "дворянских" родов. Что башкиры что казахи что остальные - везде те кто из элиты был против вхождения - был уничтожен. А остальные из элиты да - получили равные права с русскими дворянами права - что автоматом лишало смысла им протестовать.
Уже потом историки оправдывали все это как "сами попросились" - сами конечно, но под пистолетом с добрым словом. Казахов например сильно прижучили джунгары, а джунгар в тот момент вырезали под ноль китайцы, казахи были следующие на очереди, т.е. выбора у них не было - или под нож китайцев или в Россию =)
Кроме Ермака - были и другие атаманы =) Вся сибирь их именами названа =)
UPD. Казахи вон в 1991 году специально свезли на куче икарусов толпу идиотов и в городе Ермак памятник ему экскаватором снесли а сам город в Аксу преименовали: "Ермак полохой был - казахов бил" =)
Хм, сдается мне Вам историю государства российского освежить надо - только сила и культура помогли русским завоевать Евразию. Т.е сначала сила - потом доброе слово. И так правильно и как не странно - результативно =)
Ерунда не ерунда - но вся мировая система стоит только на праве сильного. И если ты слаб - горе тебе.
no subject
Date: 2011-03-16 06:42 pm (UTC)Если я беру примеры из нелюбимой Вами "официальной" истории, то Вы-то, отрицая их, претендуете на знание того, "как оно на самом деле было" - т.е. опираетесь, то ли на чьи-то, то ли на собственные фантазии. И это при том, что, например, некоторые казахи честно признаются, что сами не знают, как оно "на самом деле" было - иных свидетельств, кроме сохранившихся в российских архивах и трудах российских историков, нет... Получается, что Вы сочиняете свою историю, подходящую под Вашу теорию торжества тупой маскулинности. Такая "история" мне не интересна, я считаю её предвзятой.
Впрочем, если Вы укажете мне заслуживающий доверия источник - я охотно освежу свои знания.
Только, уж извините, любезностью на любезность: если мне, по Вашему, не хватает знаний истории, то Вам, на мой взгляд, недостаёт умения думать. Вы полагаете своё мышление свободным от шаблонов и предрассудков - на самом деле оно зашорено и противоречиво.
Ваш пример с казахами, джунгарами и китайцами подтверждает мой тезис: "русские половину присоединённых народов (с территориями) привлекли тем, что выгодно отличались от остальных соседей этих народов..." Разве нет? Так надо для начала "выгодно отличаться"...
Мой вариант поговорки звучит так: "с помощью пистолета и доброго слова можно добиться большего, чем с помощью одного лишь пистолета". Беда в том, что в Вашей программе ультимативного отношения к Японии я не вижу "доброго слова". Доброго жеста. Хоть чего-нибудь доброго.
Да, мне известно, что международная политика - не институт благородных девиц. Но надо же быть последовательным. Вот, например, чего Вы хотите от японцев? Каких технологий? Как знаток истории, Вы должны знать случай с американским стратегическим бомбардировщиком, который сел на нашем Дальнем Востоке - и был скопирован нашими инженерами вплоть до фотоаппарата, оставшегося в кабине пилота. Что мешает нам просто скопировать японские технологии, если, по-Вашему, нам так нужны именно японские? Вы думаете, наши учёные и инженеры на это не способны? (Лично я уверен, что вполне... наша проблема - в культуре массового производства... но это же секрет английского газона... не пить - хотя бы на производстве... соблюдать технологию... не воровать детали с завода... приходить на работу вовремя и выполнять норму без брака...) Разве нет? Какие секреты Вы хотите получить от японцев?
Интересно
Date: 2011-03-17 04:50 am (UTC)Открою Вам секрет - госархивы КИтая того времени сохранились и вполне доступны. Их научно популярного погуглите слово "джунгары" и обратите момент на то где и с кем вели свои действия эти люди. А потом что с ними стало и с их врагами.
>Впрочем, если Вы укажете мне заслуживающий доверия источник - я охотно освежу свои знания.
Вся известная история это набор кучи лжи в которой более-менее достоверные являются проверяемые факты. Трактовка этих фактов - по определению изначально ложна, ибо делалась\делается в угоду текущим (на тогдя и сегодня) идеологическим установкам. История в этом смысле не отвечает критериям научности =)
>Только, уж извините, любезностью на любезность: если мне, по Вашему, не хватает знаний истории
:) Это все называется "реальный мир" и он сильно отличается от юношеских "романических" фантазий.
>Ваш пример с казахами, джунгарами и китайцами
Выгодное отличие - геноцида других народов не было и давалась культура намного более высокого уровня. Но сила реальная и решимость ее применения была и те кто сопротивлялся это чувствовали.
>Доброго жеста. Хоть чего-нибудь доброго.
Мне на них и их проблемы наплевать ровно так же как им на меня и мои проблемы. Вот все.
>Да, мне известно, что международная политика - не институт благородных девиц.
Это радует.
>Вот, например, чего Вы хотите от японцев? Каких технологий?
Те которые необходимы для нашего развития - например самое новое производство микросхем, оборудования для его производства и т.д. Робототехника очень интересно как основной путь развития. Генетика и т.д. у Японии есть очень неплохие технологии которые нам бы не помешали.
>Что мешает нам просто скопировать японские технологии
Технологии нельзя скопировать если их скрывают. Мы имеем доступ к продукции но не к самим технологиям - потому скопировать их не можем. Так же мы не имеем доступа к НИОКР.
>Вы думаете, наши учёные и инженеры на это не способны?
Нет, это требует наличия этих самых ученых и инженеров - которых уже почти нет и не будет.
>Какие секреты Вы хотите получить от японцев?
Прорывные технологии обеспечивающие равные конкурентам возможности для нашей страны.
no subject
Date: 2011-03-17 05:12 am (UTC)И инженеры и учёные для этого есть... пока. Иначе мы не занимали бы второе место в мире по экспорту вооружений (наша доля - 23%; у амеров -30%). Не забивайте себе голову пропагандистскими штампами, это мешает делать правильные выводы.
Просто не нужно прогибаться под западную систему копирайта. Сталин не заморачивался на эту херню - и у него всё получалось.
Я хочу сказать, что если выступать до конца последовательно с Ваших же позиций (силы) - японские "технологии" (читай: лицензии) нам на фиг не нужны. Моя мысль простая: России от Японии вообще ничего не нужно.
Эх
Date: 2011-03-17 05:31 am (UTC)Т.е. у Вас в руках микросхема - попробуйте восстановить технологию производства линз для нанесения схемы. Ну так - теоретически.
Подумайте хорошо - а потом поймите что без доступа к технологии придется разрабатывать все с нуля с соответствующими трудозатратами.
Хм, про образовательный стандарт читали поди? Ну дык - если у нас будут после того инженеры-ученые то это будет "Божественное Чудо". Прямое вмешательство бога в реальную жизнь =)
>второе место в мире по экспорту вооружений
Это пока есть еще советские инженеры - но уже сейчас их совсем не много.
>Не забивайте себе голову пропагандистскими штампами, это мешает делать правильные выводы.
Я мал-мал знаком с технологиями производства высокотехнологичной продукции и мне нет нужды рассказывать как оно устроено =) Я говорю о том что сам трогаю руками.
>Моя мысль простая: России от Японии вообще ничего не нужно.
Ну технологии никогда лишними не будут. Та же робототехника или микросхемы - мы тут аутсайдеры.
Re: Эх
Date: 2011-03-17 06:23 am (UTC)Не думаю, что инженерам, воссоздавшим в 40-х годах американский бомбардировщих, было проще. Просто им как следует поручили... :)
"Дорого" - это не физическая категория и даже не техническая, это блокировка части человеческого сознания, типа "нельзя". Вы что, не знаете, сколько денег в стране коту под хвост засовывается?
Просто в руководстве изменники, это же общеизвестный факт. 90% других наших проблем - следствие этой, главной.
Ни за что не поверю, что в данный момент, если бы руководство страны поставило такую задачу: воссоздать (любую японскую) технологию (и обеспечило условия, конечно) - наши учёные и техники не справилсь бы. Даже сейчас - справились бы вполне. Это вопрос, что называется, "политической воли".
Re: Эх
Date: 2011-03-17 06:49 am (UTC)Верить не требуется - все такие линзы производятся в Японии на одном предприятии. Для всего мира без исключений -)
Повторить - наверняка пробуют многие но результатов нет даже в США. Про нас говорить нечего - ученых не осталось.
Линзы только часть технологии, там множество ноу-хау которые требуют очень длительных и дорогих затрат на разработку. Т.е. нужны годы и миллиарды.
>Не думаю, что инженерам, воссоздавшим в 40-х годах американский бомбардировщих, было проще.
Было проще - была база и собственные технологии. Микроэлектронная промышленность СССР уничтожена полностью и восстановлению не подлежит.
>Вы что, не знаете, сколько денег в стране коту под хвост засовывается?
Не под хвост а на счета "эффективных либеральных собственников". И кто Вам даст тратить их на что то другое???
>Просто в руководстве изменники, это же общеизвестный факт.
ПОнятно дело.
>Даже сейчас - справились бы вполне.
Справились бы лет через 10 безусловно. А надо - вчера.
ВОт эта разница и называется "технологическое отставание". Вы же не думаете что там будут ждать пока мы их догоним???
Re: Эх
Date: 2011-03-17 09:13 am (UTC)10 лет? Прекрасно. Лучше 10 лет догонять, чем 20 лет сосать. Не стоят на месте? Но следующую технологию наши учёные воссоздали бы за 5 лет (на имеющейся базе), следующую - за 2-3, потом догнали, а потом перегнали бы. Итого на всё - 20 лет. Если задаться целью, а не молиться на своё отставание. Надо только от навязанных мыслительных шаблонов избавиться. Ну, и предателей расстрелять, хотя бы несколько десятков - увы, это необходимость...
Re: Эх
Date: 2011-03-17 12:30 pm (UTC)Для сравнения: генеральный конструктор китайского самолета 5 поколения имеет возраст 25 лет. Думайте же -)
Хм, а ресурсы на разработку Вы где возьмете??? У пенсионеров отъымите, что бы они как при гайдаре массово дохнуть с голоду начали? Или может у путина и его друзей конфисковать нажитое непосильным трудом на галерах???
ЧТо бы самим разработать такое - нужно иметь возможность где то брать для того необходимые ресурсы которые совсем не безграничны и самый важный из них - люди.
no subject
Date: 2011-03-17 01:12 pm (UTC)За ЭТО государство я не играю, за него я не думаю, оно мне чужое.
Плагиат конечно
Date: 2011-03-17 01:22 pm (UTC)Re: Эх
Date: 2011-03-17 09:25 am (UTC)Я понимаю, что это не про линзы и 25 лет назад было, но уж больно актуально...
Re: Эх
Date: 2011-03-17 12:33 pm (UTC)Средняя Азия... пополам
Date: 2011-03-31 05:54 am (UTC)Re: Средняя Азия... пополам
Date: 2011-03-31 05:57 am (UTC)От джунгар только название "джунгарские ворота" остались в районе озера Зайсан.
Re: :)
Date: 2011-03-16 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-16 04:15 pm (UTC)Не не роботы
Date: 2011-03-16 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-16 02:38 pm (UTC)Именно
Date: 2011-03-16 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-16 04:33 pm (UTC)Стало плохо величайшему задолизателю соединенных смрадов - давить его по полной.
Кстати, он даже сейчас не отказывается от претензий и не останавливается по курилам )))
Точно так
Date: 2011-03-16 04:35 pm (UTC)